Срочные нужды | Мы очень нуждаемся в помощи! Становитесь финкураторами наших подопечных! Команда в минусе! Если вы можете, помогите кормами и лекарствами! |
Последние темы | » Доберман ГЕРА (Коппод'Оро Ромеа Д`Амур). Краснодарский ужас... (На домашней передержке) Сегодня в 9:42 am автор doberviva» Доберман РАЛЬФ ВТОРОЙ. Узник авторемонтной мастерской из Волгограда. ИЩЕМ ДОМ.ПЕРЕДЕРЖКУ! Ср Апр 24, 2024 5:57 pm автор ivelen» Доберман ФАРАОН (Фараон Витал Скрин). Из Нелидово. (На доживании на дом.передержке)Ср Апр 24, 2024 5:05 pm автор ivelen» Полезные статьи на разные темы, связанные с ЗООПСИХОЛОГИЕЙ.Вс Апр 21, 2024 2:09 pm автор ivelen» Экстерьер, тонкости оценки и внешности добермана.Вс Апр 21, 2024 1:23 pm автор ivelen» ТЫ МОЖЕШЬ ПОМОЧЬ ДОБЕРМАНУ...Ср Апр 17, 2024 10:51 pm автор ivelen» Доберман РУДИК (Пакс Деорум Сеньор Сигрид). Отказник под усыпление из Н.Новгорода(На дом.передержке)Ср Апр 10, 2024 10:10 pm автор ivelen» Доберман РАМЗЕС. Не пускал электричку в Солнечногорске на ст.Подсолнечная (На домашней передержке) Чт Апр 04, 2024 3:36 pm автор ivelen» Касса ДоберHelp (ОБЩАЯ на всех подопечных команды) 2022-2024Вт Апр 02, 2024 4:38 pm автор ivelen |
Самые просматриваемые темы | |
Самые активные пользователи | |
| | Хочу взять добермана-отказника | |
|
+8Dararikka ВераВах naliza ivelen Namahage DashaBerman doberviva gamedata Участников: 12 | |
Автор | Сообщение |
---|
gamedata Новичок
Сообщения : 6 Дата регистрации : 2016-01-27
| Тема: Хочу взять добермана-отказника Ср Янв 27, 2016 10:41 pm | |
| В г.Воскресенске МО , возьму добера ,только сучку. Щенка или взрослую . | |
| | | doberviva Активный пользователь
Сообщения : 1606 Дата регистрации : 2014-12-23 Возраст : 58 Откуда : Красногорск
| Тема: Re: Хочу взять добермана-отказника Чт Янв 28, 2016 12:33 am | |
| | |
| | | DashaBerman Активный пользователь
Сообщения : 383 Дата регистрации : 2015-01-16 Откуда : Москва
| Тема: Re: Хочу взять добермана-отказника Чт Янв 28, 2016 12:36 am | |
| причем НАПРИМЕР кастрированного? | |
| | | gamedata Новичок
Сообщения : 6 Дата регистрации : 2016-01-27
| Тема: Re: Хочу взять добермана-отказника Чт Янв 28, 2016 12:51 am | |
| я не знаю как с ними общаться, всю жизнь были суки. С кобелями нужен другой подход и воспитание.тем более с доберами. | |
| | | Namahage Новичок
Сообщения : 16 Дата регистрации : 2015-05-10 Откуда : Москва
| Тема: Re: Хочу взять добермана-отказника Чт Янв 28, 2016 2:12 pm | |
| А Вам стерилизованная подойдёт? Возрастные ограничения для взрослой суки есть? | |
| | | DashaBerman Активный пользователь
Сообщения : 383 Дата регистрации : 2015-01-16 Откуда : Москва
| Тема: Re: Хочу взять добермана-отказника Чт Янв 28, 2016 2:16 pm | |
| - Namahage пишет:
- А Вам стерилизованная подойдёт? Возрастные ограничения для взрослой суки есть?
Автор топика дал понять своё отношения к нерепродуктивным собакам. Они "не живые" | |
| | | Namahage Новичок
Сообщения : 16 Дата регистрации : 2015-05-10 Откуда : Москва
| Тема: Re: Хочу взять добермана-отказника Пт Янв 29, 2016 10:19 am | |
| - DashaBerman пишет:
Автор топика дал понять своё отношения к нерепродуктивным собакам. Они "не живые" Почему-то я именно такого ответа и ожидал. Скажем автору: "Спасибо, дальше мы без Вас", - и попрощаемся навсегда. | |
| | | gamedata Новичок
Сообщения : 6 Дата регистрации : 2016-01-27
| Тема: Re: Хочу взять добермана-отказника Вс Янв 31, 2016 1:05 am | |
| - DashaBerman пишет:
Автор топика дал понять своё отношения к нерепродуктивным собакам. Они "не живые" Автор топика дал понять своё отношения к нерепродуктивным собакам. Они "не живые"-это бред. Речь шла о кобелях. А так у моей сучке была анкология так и дожила до старости без щенков. | |
| | | gamedata Новичок
Сообщения : 6 Дата регистрации : 2016-01-27
| Тема: Re: Хочу взять добермана-отказника Вс Янв 31, 2016 1:09 am | |
| - Namahage пишет:
- А Вам стерилизованная подойдёт? Возрастные ограничения для взрослой суки есть?
да в полне, не вопрос, главное чтоб более менее была адекватной, у меня четверо детей, и не хочу чтоб их покусала сторожевая псина которой один дибил сломал психику. | |
| | | DashaBerman Активный пользователь
Сообщения : 383 Дата регистрации : 2015-01-16 Откуда : Москва
| Тема: Re: Хочу взять добермана-отказника Вс Янв 31, 2016 1:43 am | |
| а город какой? мы отслеживаем своих опекунских, пристраиваем по М и МО | |
| | | ivelen Admin
Сообщения : 5856 Дата регистрации : 2014-12-24
| Тема: Re: Хочу взять добермана-отказника Вс Янв 31, 2016 1:54 am | |
| gamedata, доберман - это не "сторожевая псина". И если Вы беспокоитесь за своих детей - не заводите собаку. Купите лучше плюшевую игрушку - "дешево, надежно и практично" А если серьезно, рекомендую обратить внимание на другие породы. Доберман - как дорогое оружие, им может пользоваться не каждый. | |
| | | gamedata Новичок
Сообщения : 6 Дата регистрации : 2016-01-27
| Тема: Re: Хочу взять добермана-отказника Вс Янв 31, 2016 2:03 am | |
| - DashaBerman пишет:
- а город какой? мы отслеживаем своих опекунских, пристраиваем по М и МО
вообще москва, но сейчас живу в мо. г.воскресенск по новой рязанке, у нас тут реальные ветеринары.мою выходили еще 2 года прожила , а в москву возил сказали пипец.
Последний раз редактировалось: gamedata (Вс Янв 31, 2016 2:07 am), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | gamedata Новичок
Сообщения : 6 Дата регистрации : 2016-01-27
| Тема: Re: Хочу взять добермана-отказника Вс Янв 31, 2016 2:05 am | |
| - ivelen пишет:
- gamedata, доберман - это не "сторожевая псина". И если Вы беспокоитесь за своих детей - не заводите собаку. Купите лучше плюшевую игрушку - "дешево, надежно и практично" А если серьезно, рекомендую обратить внимание на другие породы. Доберман - как дорогое оружие, им может пользоваться не каждый.
я знаю что это за порода, но бывали такие что только под забор и на охрану.Поэтому и утверждаю что нужен домашний а не сторожевой "собак"))))) | |
| | | ivelen Admin
Сообщения : 5856 Дата регистрации : 2014-12-24
| Тема: Re: Хочу взять добермана-отказника Вс Янв 31, 2016 3:05 am | |
| gamedata, все актуальные собаки на пристройство размещены в разделе "Они ищут дом". Под Ваш запрос - "только сучку. Щенка или взрослую" - в настоящий момент таких собак у нас нет. Желаем удачи в поиске! | |
| | | naliza Новичок
Сообщения : 10 Дата регистрации : 2016-03-09 Возраст : 43 Откуда : Павловск,Воронежская область
| Тема: Re: Хочу взять добермана-отказника Ср Мар 09, 2016 9:28 am | |
| Добрый день. Я хотела бы уточнить по поводу "забрать домой в семью" собакУ. Вы отдаете собак только житилям М и МО или возможны варианты вывоза собаки в другую область? | |
| | | doberviva Активный пользователь
Сообщения : 1606 Дата регистрации : 2014-12-23 Возраст : 58 Откуда : Красногорск
| Тема: Re: Хочу взять добермана-отказника Ср Мар 09, 2016 12:53 pm | |
| naliza, наши собаки ,в основном, пристраиваются в Москву и М.область. | |
| | | naliza Новичок
Сообщения : 10 Дата регистрации : 2016-03-09 Возраст : 43 Откуда : Павловск,Воронежская область
| Тема: Re: Хочу взять добермана-отказника Сб Мар 12, 2016 5:30 pm | |
| Вы написали "в основном". Значит Вы можете рассмотреть варианты или возможности " в семью" в другую область , а именно в Воронежскую. | |
| | | doberviva Активный пользователь
Сообщения : 1606 Дата регистрации : 2014-12-23 Возраст : 58 Откуда : Красногорск
| Тема: Re: Хочу взять добермана-отказника Сб Мар 12, 2016 9:55 pm | |
| Можем рассмотреть.) Нужно описание ,где и с кем будет жить доберман.есть ли опыт содержания крупных пород. Рекомендации доберманистов или зоозацитников.Чем больше информации,тем лучше).
| |
| | | naliza Новичок
Сообщения : 10 Дата регистрации : 2016-03-09 Возраст : 43 Откуда : Павловск,Воронежская область
| Тема: Re: Хочу взять добермана-отказника Пн Мар 14, 2016 9:44 pm | |
| Здравствуйте. Меня зовут Наталья.Мне 35. Мужу 38.Мы проживаем в селе Русская Буйловка,что в 15 км от Павловска, Воронежской области. Ранее я Вам писала , что Мы хочим взять в семью собаку, а именно Ричарда. От своих намерений мы не отказались, как я так и моя семья( муж и 2 детей 13 и 4 лет). Из питомцев мы держим кота британца 1,3 и с недавних пор в нашем доме появилась такса 1,5 месяца ( дочь на тренировке нашла в лесу). Да мы живем в той местности где рядом с домом сосновый лес и луга и река Дон, три родниковых озера. Красота и свобода. Так как я работаю дома и часто остаюсь одна, то и собакой буду заниматься сама от прогулок до тренировок домашних, кинолог. Хотели добермана взять давно, но дочь предложила поискать в приютах эту породу. Так я увидела фото Ричарда , а потом прочитала его историю. Но мне было достаточно и фото с первого взгляда что бы понять, что это моя собака . Раньше у меня были лайка,цвергпинчер, боксер. Всех кормили натуралкой. У мужа был боксер, а точнее у нас с ним он был.Это если в кратце о нас. Вы писали( от 12 марта) что нужны рекомендации. Вот с этим у нас возникли трудности. Я не буду юлить и скрывать( не в моих правилах) . Но ситуация обстоит так. В нашем городе и селе нет доберманистов. В основном здесь содержат дворняшек, йорков на развод, с некоторых пор хаски. Но это все частные лица, не клубы. Есть клубы и питомники в Воронеже , но это в 200 км от нас, они помочь отказались. И зоозащитников у нас нет, есть в Воронеже. Я обратилась к ним, но и они отказали " Мы не можем поручиться за незнакомых нам людей" таков был их ответ. Конечно меня это растроило. Я понимаю что просто рассказать про мою семью и прислать фото этого мало. Но ко всему сказанному могу только добавить. Что мы берем в семью собаку,не страшулку для других, а члена семьи,друга,который будет жить с нам под одной крышей на своем диване или с таксой в домике(когда они договорятся о совместном проживании )))). Знаем что нужна хорошая тренировка для этой породы. У нас проходят занятия с кинологом. Есть две вет клиники , государственная и частная. И есть любящая и ждущая своего питомца семья,которая хочет помочь одной потерявшейся душе. | |
| | | ВераВах Новичок
Сообщения : 1 Дата регистрации : 2016-04-18 Возраст : 38 Откуда : г.Арзамас
| Тема: Re: Хочу взять добермана-отказника Пн Апр 18, 2016 1:07 pm | |
| Добрый день! Могу взять добермана на передержку. Опыт содержания данной породы есть. Два загородных дома и 3-х комнатная квартира. Нахожусь в Нижегородской области г. Арзамас. | |
| | | ivelen Admin
Сообщения : 5856 Дата регистрации : 2014-12-24
| Тема: Re: Хочу взять добермана-отказника Пн Апр 18, 2016 2:22 pm | |
| Добрый день, ВераВах! Спасибо за Ваше предложение, но нам придется от него, к сожалению, отказаться, так как мы находимся в Москве. Но возможно оно пригодиться нашим гостям и участникам на форуме из Вашего города. | |
| | | Dararikka Новичок
Сообщения : 2 Дата регистрации : 2016-11-18
| Тема: Re: Хочу взять добермана-отказника Пт Ноя 18, 2016 4:34 pm | |
| Добрый день, готовы предложить руки молодому доберману, кобелю или суке(желательно кастрированным). С возможностью в дальнейшем отслеживать судьбу собаки. Так же есть возможность погасить долг по лечению или передержке если таковой имеется. Опыт содержания собак крупных пород имеется. | |
| | | horza Новичок
Сообщения : 9 Дата регистрации : 2015-04-20
| Тема: Re: Хочу взять добермана-отказника Пт Ноя 18, 2016 4:37 pm | |
| - Dararikka пишет:
- Добрый день, готовы предложить руки молодому доберману, кобелю или суке(желательно кастрированным). С возможностью в дальнейшем отслеживать судьбу собаки. Так же есть возможность погасить долг по лечению или передержке если таковой имеется. Опыт содержания собак крупных пород имеется.
так зайдите в тему)) смотрите, выбирайте, приезжайте знакомиться) | |
| | | Dararikka Новичок
Сообщения : 2 Дата регистрации : 2016-11-18
| Тема: Re: Хочу взять добермана-отказника Пт Ноя 18, 2016 4:47 pm | |
| Сейчас как раз темы читаю.) | |
| | | nagual Активный пользователь
Сообщения : 51 Дата регистрации : 2017-02-05 Откуда : Москва
| Тема: Re: Хочу взять добермана-отказника Вт Июл 04, 2017 10:30 pm | |
| Прочитав гору негатива в адрес команды, решила высказаться. Очень многих раздражают условия и требования к будущему владельцу. Возраст, жилищно-материальные условия, опыт и т.д. Не надо воспринимать эти требования в штыки. Это не прихоть и не способ заработка. Мои довольно жесткие слова не для тех, у кого живет не первое поколение доберманов, не для тех, кто прошел через перевоспитание проблемного пса с характером, не для тех, кто вместе с собакой пережил трудности адаптации, не для тех, кто воспитывает в любви и уважении целую собачью семью. Это для тех, кто не видит ничего, кроме красоты добермана. Для тех, кто отчаянно хочет в срочном порядке забрать и осчастливить. Для больших специалистов по жестким методам построения иерархии. Взять в семью взрослую, сформировавшуюся собачью личность, на мой взгляд, ответственное решение. Итак, вы увидели объявление в сети… Дышите ровно и думайте. Задумайтесь, как и почему собака оказалась в приюте? Умер хозяин? Потерялась? Стала не нужна? Не рассчитали свои силы? Лишился работы – не на что содержать собаку? Аллергия? Переезд? Развод? Болезнь? Не уживается с кем-то? Родился ребенок? Не слушается? Но чаще всего прикрываясь аллергией на переезды, отдают собаку, с которой не справились, не воспитывали, воспитывали, но не так, мучали, избивали - не важно, важно, что в результате действий хозяина, эта собака покусала. Хорошо, если о собаке куратору что-то известно или она уже как-то себя проявила, а если нет? Хорошо, если ее уже удалось показать специалисту или с ней начали работать, а если нет? Сами справитесь? Лучше любого специалиста знаете что делать? Через неделю/месяц на Авито : «Обменяю кобеля добермана на протез левой руки?» Или сказка о трагически погибшем/сбежавшем псе? «Заберите или муж его пристрелит!» Вы готовы искать взаимопонимание с собакой, пережившей предательство, а иногда и не один раз? Уверены, что не поступите также? Зачем вам именно эта собака? А вы ей зачем? Можете ответить честно на эти вопросы? Они уже были предметом интерьера, сюсечкой с пусечкой, мишенью для стрельбы, мешком для вымещения злобы, инструментом для заработка, чемпионом по боям без правил, сторожем в будке, бомжом в лесу, компаньоном в клетке, кем еще? Не льстите себе. Вы не фонд защиты животных. Спасти всех нельзя. Собака, сидя в приюте не просит конкретно вас забрать ее домой. Поверьте, им там нормально. Ни хорошо, ни плохо, им НОРМАЛЬНО. Они сыты, с ними гуляют, их лечат, даже иногда воспитывают. Вы для них НИКТО. Да, они будут рады вас видеть, будут выполнять команды, с удовольствием брать еду, могут поцеловать в нос или дать почесать пузо, но для того, чтобы собака стала вас уважать и любить, нужно время. У каждого из них уже есть опыт, характер и к каждому из них нужен свой подход. Доберманы не обделены интеллектом, поэтому им ничего не стоит заметить то, чего вы за собой не замечаете. Увидев в вас недостаточно уверенного в себе человека, он сделает для себя выводы и рано или поздно возьмет над вами руководство. Вы разделяете мнение о ломке характера, подчинении и послушании через боль и страдания? О, у них уже был такой опыт. В большинстве случаев, вам нечем удивить этих собак, кроме понимания и доверия. Они уже прошли и через вседозволенность, и через насилие. Лучше не забирать собаку из приюта, чем потом снова туда возвращать. Это очередной стресс для нее и для нас. Опять начинать все с начала. Опять переживать новое предательство. Это сладкое слово боль. Одно из значений слова «пинчер» в немецком языке - кусака. А для каких целей выводился доберман пинчер? Кого должен был кусать? Да, сейчас генетика, отбор, племенная работа….бла…бла…бла…Он все еще собака, крупная, с сильными челюстями. Вас кусала собака? Не в шутку, не в игре, не воспитательно прихватывала за руку, не ударяла зубами от страха, а именно кусала? Известны случаи, когда на занятиях по ЗКС, доберман прокусывал защиту на фигуранте и тот терял сознание от боли. Собака, конечно, не бросится серьезно рвать хозяина без веской причины. Прикусить, прихватывать может и сделает это, если вы дадите повод. И от этого тоже остаются синяки и даже дырки. А как еще может отстаивать свое право или мнение собака? Вы действительно готовы к тому, что собака, привыкшая добиваться своего агрессией, может попробовать сделать это в вашей семье? Сумеете предотвратить такую ситуацию? Что будете делать если нет? Справитесь? Не усугубите? Не поступите как те «плохие», от которых вы спасли это животное? Загляните в паспорт. Да-да. Серьезно. Очень много собак попадают в приют от людей моложе 30. «Мне 23.У меня был доберман. Он прожил с нами 12 лет.» Простите, но доберман был у ваших родителей. Да, есть молодые крайне ответственные люди. С серьезным подходом, пониманием породы и психологии. Все понимают, что для того, чтобы стать опытным собаководом, в любом случае надо с чего-то начать. Возможно, доберман – отказник не самый лучший для этого вариант. Но, поверьте, если вы именно тот человек, вы уедете со своей собакой. Девочки, к вам обращаюсь сейчас, доберман — это не шпильки и мини юбочка, это кроссовки и камуфляжные штаны. Это не клубы до утра с подружками, а дресс площадка с инструктором. Тем более доберман – отказник. Потому что без работы над воспитанием, вы не справитесь. Справитесь? А драку предотвратить или разнять сможете? В сильном рывке вашей руки с поводком, ваши суставы могут легко покинуть свое привычное место. Можете приобрести незабываемый опыт катания за собакой по грязи и снегу. Да, можно держать добермана и не превратиться в солдата Джейн, для этого надо работать. Но если у вас истерика от испортившейся в дождь прически, сломанный ноготь заставляет упасть в обморок, а лишняя царапина или синяк – повод для госпитализации, вы не любите долгих прогулок, не надо вам такую красивую собаку. Вот эти точеные мышцы под лакированной шерстью и безупречное послушание, не появятся сами по себе. А еще, даже такие красивые существа какают! Плохо разбираются в брендах и могут легко подпортить ваш LOUIS VUITTON. Сможете температуру измерить? Знаете, куда градусник собаченькам вставляют? Почистить зубы, подстричь когти, обработать по необходимости ранки? Лапки от какулей чужих после улицы отмывать? Приучить ко всем нехитрым процедурам отказника сможете? Мальчики, ну не должен он вам ничего. Не брал он у вас ничего в долг. Не будет эта собака жить «как у Сивозадовых живет и ничего». Самоутверждение за счет сильной собаки заканчивается всегда печально. Не оправдал надежд. А что сделали для этого? Для «понтов» и «ну что б на районе все уважали и шугались». «Хочу, как в том фильме, ну помните…?» «Да че там не справится, втащу один раз, очнется и не будет так делать!» «Да ладно, жрать захочет- прибежит!» «А черенок от лопаты реально перекусит?» Вы после таких вопросов на что рассчитываете? Девочки и мальчики, старайтесь выяснить отношение вашего избранника к взрослой, серьезной собаке, ДО начала совместной жизни. Вместе пришли к этому решению? Молодцы! Сразу решите заодно, с кем останется собака в случае разрыва отношений. И что будете делать, если столкнетесь с ультиматумом «или я или эта псина»? Оглянитесь вокруг. Дело не в количестве квадратных метров, собака способна жить на очень скромной площади, лишь бы рядом с хозяином. А кто еще живет рядом с хозяином? Они готовы подвинуться? Готовы принимать участие в воспитании и уходе? Согласны с новым распорядком дня? Насколько вам дорог диван? А вашим близким? Кто будет гулять с собакой если вы одиноки и внезапно понадобилось уехать? У вас уже есть питомцы? А как часто они подходят к вам с вопросом: «А давай возьмем вон того здоровенного кобелину с зооагрессией?» Или вы полагаете, что вашему Мурзику, Тузику или Кеше крайне скучно и одиноко? «У нас живет взрослый кобель САО, они прекрасно поладят!» «Наша девочка очень добрая, как раз будут подружками, будут щеночков нашей вместе воспитывать.» «Котов можно же не выпускать из комнаты, собака же дверь не откроет?» «Наши два питбуля вообще то недолюбливают других собак, но мы справимся.» Серьезно?! Да, есть примеры. Уживаются, делят один диван, хоть с крокодилом, воспитывают котят, любят и защищают. А если нет? У вас маленькие дети. Может не стоит? Если пес до этого жил в семье с детьми, это не значит, что и с вашими он тоже будет жить. А если дети в той семье мучали животное? Пихали карандаши в нос, уши…Играли со щенком в доктора? Ваши, конечно же не причем и не такие, но собаке то это откуда знать? Время, коррекция, работа…Есть это у вас все? Сможете объяснить маленькому ребенку не трогать собачку? А когда мама не смотрит? А собачке объяснить? Не просто избить, а научить? А аллергии у ребенка нет? Проверяли? Вы хотите эту собаку или ваш подросток? А справится? А вы с ними? А все вместе будете заниматься со специалистом? Возьмите ручку, блокнот, календарь, калькулятор. Подсчитайте, сколько времени вы готовы уделять воспитанию и общению. «Мы так хотим собаку, только мы все работаем/учимся с 8 до 20». Вот вы ее осчастливите! Это ж целых, вон сколько, часов собака одна будет. Да, даже доберман с его характером и темпераментом может спокойно оставаться дома один. Если у него есть хороший выгул утром, вечером и занятия на выходных. Но вы берете активную, любознательную и ориентированную на человека собаку из приюта. А если она не может оставаться одна? Орет? Воет? Разносит все вокруг? Гадит? Найдете время на исправление или в клетку посадите? Сколько стоит питание? А для собак из приюта, часто и лечение, регулярные обследования и прививки. Сколько стоят занятия со специалистом? Сколько стоит хорошая амуниция, одежда и прочие аксессуары? Готовы регулярно расставаться с определенной суммой? Чаще всего, желающий взять приютскую собаку, видит ее уже после периода первичной адаптации к этому приюту. Если куратор говорит вам, что именно эта собака вам не подходит, не надо сразу хамить и возмущаться. Узнайте почему и какую в вашем случае лучше взять. Ну не просто так это говорят. Вы не видите их каждый день. Не знаете о них ничего. Смысл спорить? Хотите помочь? Приезжайте и помогайте. Заодно убедитесь нужна вам такая собака и вы ей или нет. | |
| | | | Хочу взять добермана-отказника | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |